дальше случилась мысль "дельта, ты ли это?"
Мое глубочайшее имхо я уже обсудила с одним адекватным человеком на тему тимов
Извиняюсь, я человек посторонний, но было бы очень интересно почитать ваши размышления об их тимах.

Oldman_, вам точно интересно)))??
вообще я тут долго расскуривала манги Йонеды (не только птичку), перечитывала, пересматривала и поняла, что синие занавески у нее не синие. и если проводить одну большую жирную линию во всех ее работах, то можно заметить, что все ее истории о том, что есть некий инфантил (я сейчас про соционику), которому жизнь преподнесла очень много испытаний, закалила так сказать (Дегучи, Ясиро, Тогава и тот перс из сигла "Ночь"), а потом появляется некий "заботливый", он вроде ничего и не делает, но вот тот самый инфантил начинается потихоньку расслабляться рядом.
а теперь про птичку, я долго думала какой же тим, какой. инет и люди Ясиро запихали в Джеки, Доу в Драи и все.
Я честно не заморачивалась, тяжко типировать такие сложные вещи, у меня есть любимая фраза "у людей с поломанной психикой и судьбой тима нет", но потом у меня пошли нестыковки, сначала я подумала "эээ, а че это Доу агрессор, где?". 2-3 раза за всю мангу, где он проявляет реальную агрессию - это, когда Яси говорит, что проболтался сестре об его "тайне", еще помню как побил бывшего "коллегу", но тоже по делу. Еще у Йонеды есть такая фишка, чаще всего она персонажей закаляет через БЭ и поломку именно квадральных ценностей дельты.

с человечком, что я все это обсуждала, мы все таки пришли к выводу, что это ГекоГабская пара, с извращенной внушаемой функцией.
у Гека внушаемая БС, с детства у Ясиро она идет через насилие, вот она и деградировала именно до такого во взрослости. Когда Доу предлагает секс, он ему отвечает "с тобой это будет нежный секс. мне такое не надо" и потом эта его игра по БЭ постоянная же. Джеки так не умеют, Гамы (а именно так я думала по началу) тоже не особо. Но если уходить в еще большое мое имхо, то Ясиро - ИЭЭ в подтипом Гамлет, Доу - СЛИ с подтипом Бальзак.

п.с. все запутанно, написано сумбурно. Человек, дорогой, надеюсь, на твою адекватную реакцию, ибо сам попросил

Да, мне было интересно это прочесть)

Очень интересно обосновано то, что Ясиро - Гексли. (В том, что Доумеки - Габен, у меня сомнений не было)
Мне казалось, что в Птице конфликт заключается в заботливо-виктимских отношениях. Ясиро нужно "пожестче", у Доумеки такое в голове не укладывается, и он действует как умеет, а Ясиро это все же нравится в силу не то влюбленности, не то "экзотики", ведь такого у него никогда не было.
Но если Ясиро действительно поломанный инфантил, то так даже проще) Доумеки просто позволит ему быть собой, хотя бы немного.

У Йонеды действительно прослеживается общая тенденция в отношениях, чаще всего в паре обязательно есть один заботливый (это мне и нравится в ее работах).
Кстати, а в паре Тогава/Шима разве не Шима инфантил?

Oldman_, ну, тогда рада)))

В Птичке нет конфликта отношений на самом деле.
Ясиро в первой минуты знакомства понял "мое", даже шеф Мисуми сказал "гони его быстрее!!" и то как он пытается в первом томе раскрыть Доу именно по ЧЭ и БЭ, типичное поведение с дуалами, когда хочется узнать "ой, а что там, вон там. как интересно". Настоящий взрослый Гек, а не инфантильное розовое нечто, о чем пишет инет именно так и будет себя вести. Ему мало интересны люди, но когда появляется кто-то интересный, не такой как все, это же нужно исследовать по полной программе, провести очень и очень много опытов.
мне, наверное, это все понятно, потому что я сама ИЭЭ, Йонеда мне кажется тоже выбор заботливых Габов в роли семцов не просто так.
Да сейчас дело пошло, Яси уже чувствует, что нужно что-то менять в себе. Вон уже не разрешает "смотреть", ему даже неприятно это. Доу в свою очередь тоже чисто интуитивно понимает что делать, одним словом дуализация пошла, эксперименты в прошлом, думаю в 4 томе будет полностью расскрыт Доу именно как "заботливый" именно в том направлении в каком нужно Ясиро. опять же он младше, инфантил, но все же с 10 летней разнице тоже взрослый человек, что бы не писал интернетик

я бы всех протипировала в Габы, кроме Оноды он как по мне Дюма, хотя.... нужно подумать.
на счет Тогава/Шима, честно вижу тут обратную сторону заботливый/инфантил, вижу в тогаве инфантила, хотя вдруг они Гюго/Робы, кстати то. нужно подумать. вообще заметила там очень много квадральных ценностей и БЭ заморочек со стороны Тогавы, вот Шима как по мне больше на Роба/Баля тянет. я бы сказала, что это миражники Гек/Баль.

и еще в манге "Ответ", там немного нетипичные Гек, но отношения развиваются чисто по ГекоГабскому сценарию.
я такой фейспалм словила от тамошнего кирпич-фейса Габа, когда он чуть ли не бежит к Секи-сану и думает "он что больше меня не любит", ну все мишин комплит, если хотите Габа себе нужно так и действовать

В жизни мне не приходилось близко общаться с Гексли, поэтому поверю на слово вам в отношении того, какими вы можете быть)
Тогава/Шима - мне как раз казалось, что они Гюго/Роб или Гюго/Достоевский даже. Ну или Тогава все-таки интуит, просто с высокой физикой.

ну все мишин комплит, если хотите Габа себе нужно так и действовать
очень коварно
Но неужели так можно специально сыграть?

Oldman_, а вы то кто по тиму, добрый человек?

мне нужно перечитать "не касаясь друг", все такие я больше была под впечатлением и почему-то геко-тимность Тогавы не была под сомнением, пока я не стала об этом думать сейчас.

чаще всего это не играется.
это происходит неосознанно.

Maxjam, я Габен.

Да может и Гексли, мне бы тоже надо перечитать. Если все-таки после перечитывания вы удостоверитесь в том, что Тогава Гексли, то расскажете об этом?

Ну, вы ведь сначала написали "если хотите Габа себе нужно так и действовать", как будто специально так делать предлагаете)

Oldman_, перед дуалом только так и позориться

хохохо, давай на ты, по крайне мере мне тыкать можно, а то я прям напрягаюсь, когда ко мне "вы", кроме работы.
оки, договорились. свистну, когда перечитаю)))

не, так интеренетик пишет, лично у меня с Габами это все само так выходит. точнее Габка у меня одна была в личном общении. я тормозила жутко, а потом когда решила уйти в другой ВУЗ, она была единственным человеком, кто меня останавливал и уговаривал. у нас дружба, странная немного дружба, не видимся, не списываемся месяцами, но когда встречаемся, то как будто и не было всего этого времени "порознь".
в наши дни у Габов, к сожалению только фейспалм от дуалов

Maxjam, ок, на ты.
Ты не позоришься)

в наши дни у Габов, к сожалению только фейспалм от дуалов
Может, просто не дуалы попадаются? Часто ведь неправильно типируются люди. Или по ПЙ не подходят.

А расскажи еще, если не трудно, как ты типируешь персонажей Free.

Oldman_, )))ну, ура что ли)

просто, многие начитавшись интернетика уходят в дикий неадекват и просто любой идиотизм объясняют "тимностью". я как таких Геков вижу сама в фейспалме лержусь подальше от таких.

по Фри все просто. там достаточно шаблонные персонажи.
Хару - Баль
Макото- Дюма
Рин- Гам
Соске - Жук
Нагиса - тут немного трудно, но все же Гек
Рей - Роб

кто там еще есть, имена уже забыла.

Maxjam, ура)

О, понятно. Ну да, таких наверное тяжело выдержать. А по психейоге ты кто, кстати? Я ЛВФЭ.

Я практически так же их типирую) Только Нагиса иногда кажется Есениным, а Соске Штирлицем или Максимом. Есть в нем некая рациональность, хотя это может не от тима зависеть, а от воспитания.

Oldman_, если бы я знала кто я
если кто помог мне разобраться в этом. сама я тест прошла, получилась Сократом, но как-то, из всего прочитанного я поняла, что я не люблю глупости и тупости, слишком много эмоций тоже не люблю. ну в принципе совпадает, я немного интровертный Гексли.

слишком уж коварен для Еся
вот там чувак, который с Рином жил, вот он точно Есь. Он такой подвид Гексли, который доебется до всех и до каждого (извини конечно за такие слова). даже его случай с родителями и как он сбежал из дома. никто и не догадывался о его проблемах, да и он не считал их проблемами. Дельто-ценности+Гекский бзик на тему " у меня нет проблем", Еси так не делают
Штир или Макс как по мне не стали бы так гробить плечо, точнее тренироваться до такого состояния. вот Жук запросто, да и отношения он строит очень и очень коряво, онявный агрессор даже по тому как Рин расслабляется рядом с ним и как его дергает из стороны в сторону с другим виктимом Хару.

Maxjam, 3Э как раз не любит много эмоций, а 2Л не обязательно любит чужую тупость, просто имеет широкие взгляды и любит обдумать вопрос со всех сторон. Но если ты все равно думаешь, что это не про тебя, а тебе скорее ближе одна точка зрения, но в которой ты 100% уверена, то возможно ты 1Л и например 2В.

Ну если так, то соглашусь с тобой по поводу обоих)

Oldman_, листочек с этими 2Л, 5Ю и 7Ш остался на работе, напишу тебе потом что там у меня вышло, но кажется 1В у меня была и 3Э, да сократ и получается. меня в принципе все устраивает, но вот 3Э немного не про меня, я не сухарь. да, немножко малоэмоциональна (меня даже в габы как-то протипировали), но чтоб сухарем быть, да я не люблю ничем не обоснованные эмоции, но на этом все. вообще я свою эмоциональность называю "логичные эмоции", хотя если рассуждать по соционике, то я слишком много играюсь с ЧЭ, на работе я один человек, дома я настоящий Гек, который скачет по диванам и видит себя балериной, с некоторыми друзьями тоже так могу себя вести. одним словом лиц и ролей очень много.

ты какой-то покладистый Габ.
нука скажи мне, Габчик, тебя твои дуалы устраивают? я вот поняла, что меня всегда цепляли парни/девушки Габы (к примеру мистер Дарси из "Гордости и предубеждения" всегда был идеалом мужчины для меня), даже когда про соционику не знала, у тебя также?

Maxjam, листочек с этими 2Л, 5Ю и 7Ш остался на работе, напишу тебе потом что там у меня вышло
ок

Меня всегда цепляли Гексли и Джеки, если в книгах, аниме и прочем. В реале нравятся люди эмоциональные, харизматичные.

Oldman_, )))))

мне нравятся немного пофигисты, которые не будут ко мне цепляться со свиданиями, мне не обязательно проводить много времени с человеком, который мне нравится или которому нравлюсь я. не люблю, когда меня душат чувствами, признаниями и так далее. мне это все не нужно, если я сама вижу что это все есть, то озвучивать и показывать такое мне не нужно. одним словом то что принято традиционно делать в начале и даже в более стадии отношений мне не подходит и многие теряются, что же им делать. поэтому идеальный вариант - пофигисты

зачем я это все пишу не знаю, пошла читать твой днев)

Maxjam, твое отношение к отношениям типично квадральное, мне кажется) Многое из этого мне близко, и касательно дружбы в том числе. Были в моей жизни очень прилипчивые и ревнивые друзья, очень тяжело переносится.

Почитай, если хочешь, но там в основном о фандомной активности.

Oldman_, да, согласна у меня сестра Дост и мы с ней на одной волне всегда, когда дело касается взглядов на такие вещи. мама и папа демократы альфы, ой. у нас конечно такие разногласия с ними всегда.

ты химик? вижу крысок, всякие колбочки. это интересно)))

Maxjam, да, альфу под боком тяжело переносить) У меня мама Дюма. В принципе, довольно мягкая и интровертная, но все равно часто бывает непонимание.
А папа Габен, вот с ним полное взаимопонимание.

Да, химик) Я аспирант на кафедре фармацевтической химии. Делаю там опыты для написания диссертации и немного преподаю.

Oldman_, им пока не скажешь "все я тебя услышала, замолчите уже" вообще нереально общаться.
Мама Роб, с сестрой у них более или менее адекватные отношения, со мной это ревизия в течении 25 лет. и говорю не так, и выгляжу и одеваюсь, смеюсь, все не так.

я уже почти заканчиваю магистратуру, были мысли идти в аспирантуру, но не сейчас. я устала, если честно учиться.
и зачем стране еще один кандидат экономических наук? нужно полезными вещами заниматься. получу квалификацию проф. буха и хватит.
я кстати тоже преподавала в прошлом году 2 месяца, мне понравилось. можно сказать, что преподавание это мое призвание, но поняла что не детям и не студентам, нужно работать со взрослыми. как вариант пойду учить на курсы повышения квалификации или куда-нибудь еще, пока опыта маловато, всего 2 года как практикующий бухгалтер и всего год с небольшим в статусе буха в консалтинге, еще многое впереди.

Maxjam, ну, ревизия в семье это вообще жесть. Тяжело, когда тебя пытаются переделать всю жизнь, хотя в тебе нет ничего неправильного, просто ты другой.

Понятно) Ну а мне пока что везет со студентами, сознательные попадались.

Oldman_, (((((((

ну просто в бухи идут от безнадеги
на твою профессию конечно же идут учиться более умные и трудолюбивые люди

Maxjam, это да. Но следующие поколения будут хуже - начнутся потоки полностью из платников)

Oldman_, ну я можно сказать очень и очень разочарована в нашей системе образованиях в вузах. на нас и закончатся хоть какие-то адекватные специалисты - это уж точно

Maxjam, наверное. Но вообще, как знать. Каждое поколение считает, что следующее - хуже)

Oldman_, )))))